Тема: закрытая темка |-D

не важно еще один реформатор! 21.02.2004 08:12 ( # ) Пробежался по вашим комментам к снимкам других... Чувствуется хорошая закалка фотосайта. Может лучше только там остаться?

		Олег Беседин Re: еще один реформатор! 21.02.2004 08:17 ( # ) А с кем вы здесь останентесь?

				не важно Re: еще один реформатор! 21.02.2004 08:30 ( # ) Например, с Вами. Есть очень хорошие работы. Часто пИшите дельные комментрарии... Да и много других неплохих авторов здесь водится.

		Др Юх Re: еще один реформатор! 21.02.2004 08:25 ( # ) я как раз об этом сейчас и размышляю :) но сначала хотелось бы услышать мнения тех, кто готов подписаться своим ником, если не именем ;) ЗЫ: характерный приемчик, кстати - переходить на личности; ладно, по поводу моих комментов - скорее всего вы их смотрели отсортированными по дате, а я тут вчера почти по всему конкурсу "Юмор" прошелся с юморком... так что процент моих "нормальных" комментариев существенно уменьшился, особенно если учесть, что пришел я сюда тоько во вторник...

				не важно Re: еще один реформатор! 21.02.2004 08:40 ( # ) Если это связано с конкурсом Юмор, то прошу прощения. По "переходу на личности" : могу предположить, что будет, если какой-нибудь недостаточно воспитаный автор "сильно не согласится" с недостаточно высокой оценкой другого автора... Вот тогда будет "переходик на личности"! Да про это куча написана... Почитайте.

						Др Юх Re: еще один реформатор! 21.02.2004 08:48 ( # ) не, ну "волков бояться - в лес не ходить"... это с одной стороны, а с другой - горе тому автору, который заранее боится обоснованной критики или низкой оценки... зачем тогда вообще публиковать свои работы? - "сиди дома и любуйся"... Для меня очень важна сама возможность установить контакт, спросить "а почему?", надеюсь, для большинства здесь - тоже...

								не важно Re: еще один реформатор! 21.02.2004 08:55 ( # ) Так спрашивайте. Многие серьезные люди ответят, если найдут на это время... Не на всякое "творение" (без намека на конкретно Ваши снимки) оно находится...

										Др Юх Re: еще один реформатор! 21.02.2004 09:07 ( # ) так проблема как раз в том, что на данный момент "я" лишен такой возможности... и я, конечно, не имел ввиду, что собираюсь теребить каждого, кто поставил "мне" плохую оценку... вы же понимаете, что речь идет не об этом, а о том, чтобы в крайнем случае (когда "мне" ну совсем не понятно) "я" мог бы спросить кого-то конкретного... а вообще, я люблю ходить на страницы тех, кто пишет мне комментарии; а на комментарии серьезные люди не склонны раскошеливаться ради меня-новичка, так я бы имел возможность ходить на страницы "оценьщиков"! хотя бы даже просто узнать, кто поставил 2-ку - может, мне его работы не понравятся и я не только спрашивать не буду, но и переживать перестану ;))) (все, я ушел на какое-то время)

Supergad Re: еще один реформатор! 21.02.2004 20:39 ( # ) заодго и единиц натыкаю на его двойки Скушно енто уже, ей-Богу..

Др Юх Re: еще один реформатор! 21.02.2004 20:59 ( # ) ..возможно, но под своим именем и с комментариями (если понадобится) - разве не честно? ;-)

Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 09:35 ( # ) подумал... что бы прекратить бессмысленные споры по мелочам скажу так: забота об объективности на сайте - дело его устроителей (администрация + программеры) а забота о здоровой атмосфере и дружелюбности - дело самих авторов (ну и модераторов в помощь им) (в дальнейшем я не буду встревать в пререкания не по существу основного вопроса "об объективности"; в крайнем случае придется в самом деле уйти... а пока я пошел спать - всю ночь просидел за компом)

		Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 17:28 ( # ) ИМХО открытость голосования и "объективность" - вещи несопоставимо далекие. Этот сайт даст фору в объективности многим... и именно благодаря закрытому голосованию.

				Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 22:52 ( # ) не, ну если предположить, что многие друг друга лично знают в реале и готовы из-за тутошних оценок пакостить друг другу - тогда соглашусь :)))

						Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 22.02.2004 03:39 ( # ) Могу лишь предположить, что в случае рассекречивания голосования средний бал на сайте взлетит до уровня 8 - 8.5, а в топе будут висеть котята особенно активных комментаторов :-)) P.S.: А реал тут совсем не при чем.

								Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 22.02.2004 23:33 ( # ) т.е. снова речь идет о "страхе обидеть кого-то"... да че ж вы все так боитесь-то друг друга и не верите в нормальные человеческие отношения??? :(((

										Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 23.02.2004 06:53 ( # ) Нормальные человеческие отношения? :-)) Хех... ну, это как и в жизни реальной - ВНЕ конкурса.

								KVIT Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 27.02.2004 15:13 ( # ) Эт точно. !!!

Хулиганствующий элементъ Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 15:15 ( # ) Обращение к вебмастеру: нельзя ли сделать так, чтобы сообщения со словом "анонимность" или "аноним" могли бы помещать на форум только те, кто тут хотя бы пару месяцев "поварился"? Иначе я буду ругаться матом!

		Ия Горелова Наталия Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:17 ( # ) А что это даст (имею ввиду не мат)? Отсеются случайно зашедшие анонимы? А если это не они пишут, а те кто здесь годами "варится"? Можно ведь написать "Прекрасно! 10!" и потом нажать на "1". Все это на совести оценщиков. Или пусть будет все как есть или уж совсем без анонимности: любая оценка раскрывается как подписанный комментарий. Нельзя быть немного беременной.

				Хулиганствующий элементъ Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:24 ( # ) Это вы с кем сейчас разговариваете? :-)) Я не понимаю, как то, что вы написали, относится к тому, что написал я. Я хочу, чтобы те, кто только вчера пришёл на сайт, прочитали бы для начала те десятки тем на форуме на эту тему, что написаны до них. Вот, к примеру, полезная тема: В помощь открывающим новые темы на форуме

						Ия Горелова Наталия Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:39 ( # ) Пардон! Невнимательно прочитала и не поняла, что это к сообщениям в Форуме. То-то я удивилась, услышав это от Вас. А писать будут все равно и это ИМХО не плохо, легче понять суть вопроса при "личном разговоре". Кто-нибудь да ответит... Вариант: Онанимнасть

		Владимир Уколов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:23 ( # ) А такие варианты как? A н о н и м н о с т ь :)

				Хулиганствующий элементъ Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:25 ( # ) Спаммеры написали бы "анноннимнность" :-))

		Владимир Уколов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:29 ( # ) Давайте лучше попросим(может уже и в очередной раз) вебмастера, чтобы до проставления оценки не были видны чужие комментарии. Как ни стараешься не замечать, один черт иногда пролезают в глаза и мешают обьективно оценивать.

				Владимир Уколов упс, субьективно оценивать:) (-) 21.02.2004 16:32 ( # )

				Хулиганствующий элементъ Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:33 ( # ) В качестве включаемой опции.

						Владимир Уколов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:35 ( # ) А хотя бы и так.

						Владимир Уколов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:37 ( # ) А с чьей стороны включаемой? Автора или смотрителя? :) Я то озабочен как смотритель, а потом подумал, почему бы и автору не захотеть, чтобы его оценивали без оглядки на комментарии.

						Вадим Гунько Уговорили 8-) 21.02.2004 22:21 ( # ) В модуле «Ваши настройки» появилась искомая опция — «Скрывать комментарии до проставления вами оценки фотографии». По умолчанию эта опция отключена, т.е. комментарии до оценки видны (как обычно — со скрытыми именами).

								Хулиганствующий элементъ Re: Уговорили 8-) 21.02.2004 22:25 ( # ) Спасибо! Вот чем мне и нравится наш вебмастер.... :-))

								Максим Грибков Re: Уговорили 8-) 22.02.2004 17:54 ( # ) Эта галочка взводится и потом никакими силами ее убрать нельзя :-)) Правда, я попробовал.

										Вадим Гунько Re: Уговорили 8-) 23.02.2004 13:49 ( # ) Починил. Спасибо

								Михаил Борцов Re: Уговорили 8-) 23.02.2004 11:50 ( # ) Очень неплохая идея...

								Владимир Уколов Re: Уговорили 8-) 23.02.2004 23:21 ( # ) Вот и славно! Спасибо.

								Тудаблин Re: Уговорили 8-) 27.02.2004 20:07 ( # ) очень хорошая опция, правильная!

								облачный край Re: Уговорили 8-) 15.03.2004 16:05 ( # ) Ну, замечательно! Я хоть и не большевик, но давно об этом твержу. :)))

				FotoBrom Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:38 ( # ) В таком случае изменится полностью Главная страница. А этим и отличается это сайт от других! Будет ли лучше?

						Владимир Уколов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:42 ( # ) Скорее начнет отличаться:) Даже на фотосайте так нелюбимом некоторыми тут, есть ссылка комментарии. И там мы видим эти самые комментарии. В чем отличие то?

				Ия Горелова Наталия Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:58 ( # ) Что-то в этом есть! Меня тоже иногда тянет прочесть до оценки. А была бы только работа, шкала оценок и лист комментариев, тогда легче написать свое мнение. Только вот будет беда с "литературной" стороны. Так я хоть стараюсь подобрать что-то еще не использованное другими, а тут будет одно и тоже. Но это даже интересно.

						Владимир Уколов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 17:00 ( # ) Ну и в чем проблема? Оценил - потом можно смотреть комменты и самому писать.

		Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 21.02.2004 16:56 ( # ) вполне могу понять ваше раздражение (ожидал чего-то подобного), потомучто читал предыдущие топики на ту же тему (как минимум три последних + на страницах некоторых авторов тоже, и не новичков, кстати) не понятно мне другое: почему вы не заметили отличия моего подхода? придется пояснить: 1) я бы не стал заводить новый топик, тем более такой скандальный, только из-за того, что мне самому "обидно"... (я где-н. жаловался на оценки к моим фоткам?) - меня самого пока устроили бы пара-тройка комментов по каждой работе... а непонятные (мне) единицы и двойки я заметил сначала именно у других! 2) не стал бы я также писать на эту тему, если бы не видел реальной возможности решения... вы обратили внимание на то, что я предложил конкретные и действенные меры? - я не собираюсь накапливать и растирать сопли по морде, я просто увидел проблему и (как обычно) стремлюсь ее решить! - если кому-то это "не по душе" и если этот кто-то имеет здесь достаточный вес (скажем, большинство на его стороне), то больше я эту тему даже упоминать не стану... таков мой подход, а новичок я или нет - это, имхо, к делу не относится... не думаю, что мое мнение на эту тему изменится через полгода или год, т.к. это вопрос об усовершенствовании, а совершенствоваться обычно желательно :))) короче, я сказал то, что считал нужным сказать, а вам (кому не все-равно) самим решать - голосованием или молчанием ;)

				Вадим [ja] Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 23.02.2004 09:43 ( # ) В ответ на... =========================== потомучто читал предыдущие топики на ту же тему (как минимум три последних =========================== Собственно дальше можно было и не объяснять... Вы провели серьезную работу, прочитали несколько длииииинных топиков, проанализировали не только свои, но и чужие оценки под статистически значимым количеством фотографий. Но должен заметить, что путём изменения сайта добиться "пока пары тройки комментов по каждой работе" вряд ли удастся, более традиционные методы, как-то: много интересных комментариев и хорошие фотографии, обычно помогают больше.

						Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 26.02.2004 02:12 ( # ) стараемся по мере сил и возможностей :)

		Фрегат Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 25.02.2004 18:22 ( # ) Темка то актуальная, от нее никуда не скрыться... Использование системы анонимных оценок для террора - факт на этом сайте, и мы знаем кто это делает (http://www.photographer.ru/forum/view_messages.htm?topic=3907&expand=0&set=1), и модератор совершенно открыто это поддерживает (очевидно, что идет на поводу у этих анонимов). Этого допускать никак нельзя, даже если "анонимный террорист" руководствуется целью чистки рядов от "слабых" авторов или руководствуется формальным подходом к оценке работы автора (например, горизонт посередине - автоматически единица)... В любом случае - это дискредитация системы определения рейтинга и развращение общественности... Жаль авторов, которые впервые сталкиваются с этим и тратят свои нервы на выяснение ситуации...

				Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 26.02.2004 02:30 ( # ) жаль, что я сразу туда не заглянул :)

Eugeny Kreewosheyew Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 22.02.2004 14:50 ( # ) «пришел я сюда только потому что здесь можно по 2 фотки за день выкладывать» Ужасно. :( С такой мотивацией лучше не приходить вовсе. Жаль, что вы этого не понимаете.

		Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 22.02.2004 23:30 ( # ) а по-моему, это совершенно логично для ноичков: хочется выложить побольше - то, что уже есть - посмотреть, как воспринято, а там уж процесс сам нормализуется :)

				Roman Pechizhak Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 13.03.2004 00:32 ( # ) Вот я новичок, єто мой первый опыт в чём то подобном, и мне здесь нормально (хотя я на фирме уже пол-зарплаты за интернет оставить должен, но ето фигня). Я тоже по дури фоток навалил, теперь смотрю и буду снимать по немножку а то как то не красиво всякую пургу тут гнать. Стал понимать что оценки это субективное мнение оценщика ("каждая коса косит по своему" по разбросу оценок) это закаляет моё мнение, хотя я мало кого оценивал, 97% б.о. чтобы посмотреть на все фото автора, на его стиль, технику короче как ребёнок впитываю это дело. Вот начал распознавать ацтой и хорошие фото, (мои к примеру что-то близкое к ацтою но что-то не понятное). Короче я понял что рейтинг и оценки для меня не существенно (это на скорость не влияет), а вот дельный совет и поболтать, это да! Ребята - надо жить дружно короче и быть чесным перед самим собой.

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Хватит дурью маятся. Не нравится анонимность оценок, идите туда, где её нет. Объяснять всем одно и то же уже остобрыдло. Вот, почитайте: www.photographer.ru

		Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 23.02.2004 22:33 ( # ) чтоб закрыть тему, имхо, следует поместить подробности - плюсы/минусы - анонимности на страницу регистрации, вот и не будет недоразумений и лишних вопросов

				Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Нек, надо чтобы к каждому, кто регистрируется, мужик с ружжом приходил... И то не всем поможет...:-)))

						Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 25.02.2004 13:06 ( # ) Угу :-)) "Уважаемый пользователь, перед тем как Вы окончательно и бесповоротно вольетесь в немногочисленные ряды истинных ценителей фотографии, администрация сайта считает своим долгом ознакомить Вас с отличительными чертами нашего ресурса, каковыми являются гласность и демократичность (право выбирать и быть избранным). Гм... ну, и... это... мы иногда проводим партийные чистки." :-))

						Др Юх Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 26.02.2004 02:16 ( # ) :-)))

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Родной, это опять вы? Весна ещё не пришла, рановато обостряетесь. Вроде бы всё уже сказано - не нравится тут - уйдите на другой сайт. Нет, сидит, гундосит....

		Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 25.02.2004 19:32 ( # ) Это Вы, очевидно, Фрегату? :-))) Или я пошутил неудачно? :-)

				Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Извиняюсь, глюк прошел при отсылке. Я Фригиду, конечно ;-)))

				Фрегат Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 09.03.2004 19:45 ( # ) За автора говорят его работы, и переспрашивать Вам незачем, тем более у этого "рентгенолога". Ваши работы замечательные с моей точки зрения.

						Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Родной! Зарифьте паруса, не хамите, а то мачты поломаюцца... Ругая чужие работы, оглядывайтесь на свои, и учитесь меньше хамить, даже в период весеннего обострения.

								Фрегат Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 11.03.2004 12:11 ( # ) Ваше обострение никого здесь не интересует...

										Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Родной! Не подсохла ли ваша боевая тряпка? Сбегайте, обновите :-)))

		Фрегат Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 09.03.2004 19:35 ( # ) Охота на волков-оборотней, терроризирующих авторов своим анонимным мнением, никогда не прекратится... не надейся... Да и на форуме одни и теже два-три активиста-защитника анонимности... Не устали??? За зарплату наверное отрабатываете?

				alpauk Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 09.03.2004 22:11 ( # ) Глупо, до обидного глупо.

						Хулиганствующий элементъ Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 09.03.2004 22:16 ( # ) Саш, думаю, нам надо прописать некоторые вещи в "Правилах". А кому тут не нравится, того ждут на фотору.

								alpauk Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 09.03.2004 22:55 ( # ) Да, Дим, да... но у меня возникают совершенно очевидные проблемы с формулировкой моего мнения, оно слишком бледно отражается в "политкорректной" лексике......

								В М Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 10.03.2004 09:26 ( # ) Ок, попробую это "сформулировать" (с согласия Администрации я как раз сейчас готовлю обновлённый проект Правил). :-)

										Хулиганствующий элементъ Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 10.03.2004 09:33 ( # ) Я послал Вам свои соображения по почте.

				Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Мы, оборотни, парусными козлами питаемся :-))))

						Фрегат Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 11.03.2004 12:16 ( # ) А ты еще и смешной, такой разносторонний... Трудно представить твоих сподвижников, таких надо еще поискать...

								Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Родной! Где уж мне до вас... Вон, без меня со мной подружились, на "ты" перешли... Зато ваших сподвижников представить куда как легко, увы...

Олег Волошин Поставленная оценка - еще не показатель качества работы. А вот количество оценок - уже показатель. 25.02.2004 23:57 ( # ) Что вы так к оценкам (и к оценщикам) прицепились-то? Я уже давно для себя правило вывел - если (моя) работа стоящая, то голосов будет не меньше 6-10, и начхать на то, что там поставили. Если уж захотел зритель поставить оценку (ЛЮБУЮ), значит работа моя чем-то зацепила его (зрителя). А это уже есть хорошо.

		Др Юх Re: Поставленная оценка - еще не показатель качества работы. А вот количество оценок - уже показатель. 26.02.2004 02:09 ( # ) тож пришел к такому выводу... и все же желательно предупреждать заранее, а не трепать нервы новичкам и друг другу... а то такое впечатление, что кому-то НУЖНО, чтобы эта тема постоянно муссировалась - реагируют то все те же ;)

		Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Сабж, собсно.

				alpauk Re: Поставленная оценка - еще не показатель качества работы. Она - показатель раскрученности автора. 18.03.2004 14:44 ( # ) Ты хочешь сказать, что раскрученнуму автору ты ставишь более высокую оценку?:-0)))

						Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Нет, конечно! Я хочу сказать, что популярность автора раз в несколько важнее для количества (да и качества) оценок, чем содержание карточек. Вот что бывает, когда спешишь...

								alpauk Re: Поставленная оценка - еще не показатель качества работы. Она - показатель раскрученности автора. 18.03.2004 15:04 ( # ) вот и не надо спешить... а то лес страдает:-))))

Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оцен(ь!!!)щиков 14.03.2004 19:59 ( # ) Господа! Ну раз уж всплывает этот топик с завидной регулярностью, исправьте наконец орфографию в названии темы! Спасибо.

		Сергей Вараксин Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оцен(ь!!!)щиков 15.03.2004 09:40 ( # ) А всё потому, что Леночьки Булочькиной нет на этом сайте :)

				Neska Zuzu Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оцен(ь!!!)щиков 15.03.2004 10:01 ( # ) Точно. ;)

				Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оцен(ь!!!)щиков 15.03.2004 10:10 ( # ) :-) есть еще вариант для сомневающихся - "оценЪщиков"

просто Бэндер Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 15.03.2004 18:52 ( # ) И ведь, наверное, все взрослые люди...

		До Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 15.03.2004 19:06 ( # ) неуж-то всё прочитали? я уж и забыла, что там в начале было... :)) а про взрослых - эт вы зря - взрослые тоже любят играть, только иногда чересчур серьёзно играют... и из-за правил до хрипоты спорят. :)

				просто Бэндер Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 15.03.2004 19:33 ( # ) Мне Татьяна Петровна, за то что я казявки ел, тройки по матиматике ставила. А Зориной Светке, которая дура, и у меня ПОСТОЯННО!!!!!!!!!!!!!! списывала, ей она блин 4+ ставила...

						До Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 15.03.2004 19:54 ( # ) ой, мама, не надо - у меня ж воображение буквальное и натуралистичное...

								просто Бэндер Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 15.03.2004 20:46 ( # ) Ой. Точь в точь как у моей матиматичке. Это, говорят, и погубило ее желудок... А если серьезно, не пойму, к чему весь этот бунт. Неужель кто-то до перхоти серьезно относится к подобному оцениванию. И что мне до того, что я узнаю , что за ослик мне поставил неуд. Да пусть! Мне что, мстить ему надо в ответ, или доказывать ему свою ограниченность или злобу затаить? Там что, какие-то пряники дают победителю в конце концов...?

		Виктор Кустов Re: Созрело: анонимность авторов + статистика оценьщиков 15.03.2004 19:50 ( # ) :-)) да, смешно